Нигилизм - за и против, приглашаю подискутировать...

[Tayren]

Ну что, есть желающие поспорить, о том что, человек не являеца чем то особенным в природе, о том, что у него не больше прав чем у животных. О том, мы поставили себя выше природы, изменив естесвенный отбор, придумали дурацкую этику, оставляем в живых слабых и немощных, ЗАСТАВЛЯЕМ уважать старость...вопщем множество тем, о которых стоит поразмыслить...
П.с.: кому нечего сказать, промолчите пожалуйста

[fillo]

Главное, чтобы нигилизм не был чем-то показательным, а исходил изнутри и был подкреплен своим стойким и крепким мнением. А то я часто наблюдаю другое.. Насчет человека - а он и так не является чем-то особенным, просто у нас есть большое преимущество в плане мозговых способностей

[ScooteR]

Тебя никто не заставляет поступать как все, и делать то, чего ты не хочешь. Но и другим оставь право верить в то, что ты отвергаешь или предаёшь сомнению.
Что касается человека и животных... Сколько курице не вдалбливай законы аэродинамики, она летать не будет. Человек построит самолёт.
Нигилизм - прерогатива неудачников. Исцеляется обычно возрастом. Только доказать это невозможно, ввиду отсутствия машины времени. А проклятых стариков, которых "заставляют" уважать, никто не слушает, хотя для них это пройденый этап.

[Tayren]

Конечно никто не заставляет, да у меня просто выбора не остается, в одиночку бороться с системой практически нереально. Я никого не заставляю верить в то, во что верю я. Мне просто хочется показать, что есть другой путь, что мыслить можно по-разному. Курице и не нужно летать, природой не было задумано это. Да, человек построит самолет...но сколько будет уничтожено природных ресурсов! Природа создавала все в гормонии, человек же ее разрушает и подстраивает под себя. Еще проблема...цена человеческой жизни. Да ничего подобного, только эгоисты ставят свою или чужую превыше чего-либо. Людей, в настоящее время огромное количество, и мы продолжаем плодиться. Наша жизнь уже ничего не стоит. На счет неудачника, забери пожалуйста свои слова обратно, я тебя не оскорблял.

[Flamenco]

Не знаю, быть нигилистом в человеческом обществе- себе дороже. Я в этом смысла не вижу вообще.

[Tayren]

Им нельзя быть или не быть, можно или смириться или продолжать борьбу. У каждого есть выбор

[ВХ]

Tayren пишет:Конечно никто не заставляет, да у меня просто выбора не остается, в одиночку бороться с системой практически нереально. Я никого не заставляю верить в то, во что верю я. Мне просто хочется показать, что есть другой путь, что мыслить можно по-разному. Курице и не нужно летать, природой не было задумано это. Да, человек построит самолет...но сколько будет уничтожено природных ресурсов! Природа создавала все в гормонии, человек же ее разрушает и подстраивает под себя. Еще проблема...цена человеческой жизни. Да ничего подобного, только эгоисты ставят свою или чужую превыше чего-либо. Людей, в настоящее время огромное количество, и мы продолжаем плодиться. Наша жизнь уже ничего не стоит. На счет неудачника, забери пожалуйста свои слова обратно, я тебя не оскорблял.

Извини, конечно, но мне кажется ты слишком много о себе думаешь. Твое мнение никому не интересно.

[ScooteR]

Tayren пишет:На счет неудачника, забери пожалуйста свои слова обратно, я тебя не оскорблял.

Во-первых, это было адресовано не тебе, и мне жаль, что ты принял это на собственный счёт. Во-вторых, не тебе судить, что я думаю о нигилизме. А в третьих, мне понятны твои сомнения в верности всех современных догм и правил.
Ну и в-четвёртых. Если уж ты заговорил о нигилизме, то будь готов встретиться и с цинизмом. Он вообще всё подвергает сомнению, включая и нигилизм. Ну, ты понял, надеюсь.

[Tayren]

ВХ пишет:Извини, конечно, но мне кажется ты слишком много о себе думаешь. Твое мнение никому не интересно.

Те, кому мое мнение не интересно, молчат, а кто не согласен, попрошу доказать всою точку зрения. На счет моей самооценки ты ошибаешься.

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:

ScooteR пишет:Во-первых, это было адресовано не тебе, и мне жаль, что ты принял это на собственный счёт. Во-вторых, не тебе судить, что я думаю о нигилизме. А в третьих, мне понятны твои сомнения в верности всех современных догм и правил.
Ну и в-четвёртых. Если уж ты заговорил о нигилизме, то будь готов встретиться и с цинизмом. Он вообще всё подвергает сомнению, включая и нигилизм. Ну, ты понял, надеюсь.

Цинизм не только подвергает все сомнению, но и осознанно глумится над человеческими ценностями. Не люлбю таких людей, но к сожалению никуда от них не деться, собсно как и от нигилистов

[ВХ]

Ладно, перефразирую. Ты не являешься чем то особенным в социуме. Социум самодостаточен и саморегулируем. Ты придумываешь какие то свои правила и заставляешь других к ним прислушиваться. Никому это не нужно.
Если не дошел весь смысл, перечитай свой первый пост.

[Tayren]

Я не являюсь чем то особенным, я просто отличась...я другой...В каком месте ты прочитал, что я заставляю?! Как я уже писал, у каждого есть выбор, а пишу для того, чтобы у людей было из чего выбирать...Что-то твои слова мне очень сильно напоминают идеологию советов...
Я знаю о чем говорю и начал эту тему для диалога, я могу поменять свое мнение о чем либо, если мне приведут достаточно веские доводы, а банальным осуждением можно повлиять только на не сложившуюся личность.

[Tayren]

Wulfik пишет:...но сама суть человека не зависит от природы.

Соглашусь, но! Большинство людей считают себя выше природы и забывают откуда они появились и кто их создал. А это меня, грубо говоря, раздражает.

...что нигилистическая этика наиболее Вам близка на данный момент, но, например, для меня она кажется несколько странной.

Так уж случилось в жизни, что в плане морального воспитания я отличался от сверстников. Когда подрос, ситуация почти не изменилась, и на данный момент весь жизненный опыт вылился в такой форме отношения к сущему.

Все-таки переоценка ценностей должна быть, и старое будет отчасти отметаться...

Не случилось еще того, что заставило бы меня сделать эту переоценку.

[Tayren]

А разве не должен?..

[Tayren]

а если все будут такими, то и никто это не будет осуждать...

[Tayren]

Хорошо, вернемся к тем временам, когда человек только только появлялся на земле. Природа тогда еще могла ограничивать нашу популяцию и поэтому мы брали из нее столько, сколько было нужно, не нанося особого вреда. Проблемы начались, когда человек начал задумываца над тем кто он есть и что его окружает, и в конце концов возомнил себя "повелителем земли".

[Tayren]

А вот это уже не важно, к тому же историю я знаю плохо. Но факт остаеца фактом, причина большинства наших проблем - мы сами

[ScooteR]

Не надо искать спасения в единении с природой. Давно уже есть панацея - религия. Там приют для всех заблудших.
Только всегда стОит помнить - созерцание себя и своих проблем ни к чему хорошему не приводит. Вернее, это просто лишняя проблема.

[Tayren]

Wulfik пишет:...поэтому стоит разобраться в сути человека

Я не считаю, что люди нечто особенное, нечто выходящее из сути природы, мы лишь очередной ее эксперемент, к тому же не самый удачный.

ScooteR пишет: Давно уже есть панацея - религия.

Ну не могу я верить в то, что по сути не может существовать! Это не логично!

[vect0r]

Tayren пишет:Ну не могу я верить в то, что по сути не может существовать! Это не логично!

Когда ты, к примеру, будешь находиться в падающем самолете, ты и о боге подумаешь, как о последней инстанции, которая теоретически может помочь

[Tayren]

Ну, во-первых не факт, во-вторых, в таком состоянии сильного стресса не каждый себя сможет контролировать, в-третьих, это ничего не изменит, если не выживу значит не повезло (спорно), иначе, все равно, ручаюсь, что верить не начну (если конечно мне не отшибет память и не придеца переучиваца жизни)

[fillo]

Tayren, ты относишься к природе как к какому-то определенному объекту, типа вот стоит лес, он - природа. Однако природа-то на самом деле абсолютно везде: электрический ток, свет, звук и т.д. и т.п. Это я все к чему?..) Если немножечко расширить твои мысли, то придется, например, забыть про свой любимый чайник, потому что он использует электрический ток, а это есть намеренное управление заряженными частицами, чего делать нельзя, потому что природа - это мать наша, а мы - говно и эксперимент. И таких примеров можно привести тысячи, в итоге придется отказаться почти от всего. Чуствуешь, что тут что-то не то?..) Это во-первых. Во-вторых, если оглядеться вокруг, то можно заметить, что вся природа живет по одному простейшему закону: кто сильнее, тот и выжил, а кто необычнее, тот и круче. И человек здесь - не исключение. Вот ты, например, знакомишься только с той девушкой, которую считаешь красивой, приятной(другие качества в этом контексте не критичны: понятное дело, что умный человек будет знакомиться с умной девушкой, а дураку и ... ). Почему это так? А вот такая фишка природы, что-то вроде красивая=здоровая, а значит даст здоровое потомство. И она тоже тестит тебя: на уверенность, на необычность, на надежность. И это нормально, это именно и есть природа. Любовь, цветы, радость, мир, жвачка - это уже другой уровень(программеры сразу вспоминают про модель OSI, наверное.. очень хорошая параллель, мне кажется): у нас ведь есть мозг, фантазия, очень сложная ЦНС. И это тоже нормально, это абсолютно нормально, приятно и даже естественно. Или попробуй выйти в дикий лес, я думаю, там не будут долго раздумывать, что делать. На что это все намекает? А природа-то как раз нам говорит, чтобы мы жили так, как считаем нужным. Чтобы были сильными, развивались, модернизировались. Ты же вот другой, не такой как все, а значит, что модернизируешься и сильный))) Причем природа не запрещает это делать засчет других, это уже мы придумали нравственности, морали, религии. Прикинь вот, дети рождаются такими эгоистами, что иногда даже страшно на них смотреть, а ведь их еще не успели воспитать. Природа - это какая-то большая абстракция, ее невозможно окинуть взором, а мы - это всего лишь частицы, маленькие кусочки. И самое интересное, что мы ничего никому не должны. Это как атом в каком-нить веществе: он может делать абсолютно все. Другое дело, что поступление к нему энергии регулируется не им. Кстати, это тоже природа. Чувствуешь большую и мощную слаженную систему?..) А еще чувствуешь мощную свободу? Ты не ограничен ни в чем, но в то же время ты - жертва обстоятелсьтв, окружения, времени.
Что касается той природы, о который ты говорил(лес), то тут нужно просто следить за вырубкой, так скажем. То есть делать это разумно, не более того.
А человек - да, быть может, и всего лишь какое-то переходное звено. Но мы особенны хотя бы потому, что обладаем разумом.

[Tayren]

FiLL пишет: ты относишься к природе как к какому-то определенному объекту

Нет, ты меня не понял, лес это частный случай. Обидно, что ты думаешь, что мой образ мышления настолько ограничен.
Раньше люди даже не знали, что такое электричество, так что твой чайник не удачный пример. Да, мне будет очень тяжело с ним расстаца, но! Это мы создали такой мир и насоздавали себе проблем, с которыми боримся с рождения. В нашем мире правят деньги, а это очень печально...

FiLL пишет:кто сильнее, тот и выжил

Читай внимательно посты...

FiLL пишет:Причем природа не запрещает это делать засчет других, это уже мы придумали нравственности, морали, религии.

Вот именно, хреновые мы придумали законы жизни. Как в природе, столкнулись допустим 2 самца, неподелили территорию, в редких случаях оба выживают. А как у нас, слабые и поверженные остаюца жить, копят злобу, и тогда страдают ни в чем не виновные люди. Этого ли хотела природа?! Сомневаюсь...

FiLL пишет:И самое интересное, что мы ничего никому не должны.

Правильно, нада забить на сохранение тех ресурсов планеты, которые в будущем исчезнут, не нада думать о будущем поколении, оно не достойно жизни в таком мире!

FiLL пишет:Но мы особенны хотя бы потому, что обладаем разумом.

Особенны, глупы и алчны...

[vect0r]

Tayren пишет:Ну, во-первых не факт, во-вторых, в таком состоянии сильного стресса не каждый себя сможет контролировать, в-третьих, это ничего не изменит, если не выживу значит не повезло (спорно), иначе, все равно, ручаюсь, что верить не начну (если конечно мне не отшибет память и не придеца переучиваца жизни)

Я не говорю, что ты верить начнешь, но подумаешь - обязательно. Особенно, когда надежды на иные способы спасения кончатся. Это как психологическая защита, предохранитель от перегрева мозга - на бога ведь надеяться достаточно просто. А вот если бы не было такого "предохранителя" - то в в такой ситуации просто бы сразу сошел с ума и все.

[Tayren]

Тут вопрос не в том, стал бы я думать или нет, а в том, что бы было и о чем бы мы думали в таких ситуациях, если бы не знали о понятии религии и бога...Мне более интересен этот вопрос...

[Fransis]

Если бы люди не знали о понятии религии и бога,и вообще ничего не знали,они бы рано или поздно все бы придумали. А вообще, если бы да кабы, да во рту росли грибы,то бы это был не рот,был бы целый огород.

[fillo]

Tayren, я перестаю тебя понимать. Расскажи хоть что ли по порядку, что ты можешь/хочешь предложить вместо "неправильно придуманного".

[Tayren]

FiLL пишет:Tayren, я перестаю тебя понимать. Расскажи хоть что ли по порядку, что ты можешь/хочешь предложить вместо "неправильно придуманного".

Вооот, поэтому я и дал такое название теме...Как у истинного нигилиста, у меня нет цели что-то создавать, моя цель разрушать идеалы, мешающие мне мирно существовать...

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Fransis пишет:Если бы люди не знали о понятии религии и бога,и вообще ничего не знали,они бы рано или поздно все бы придумали. А вообще, если бы да кабы, да во рту росли грибы,то бы это был не рот,был бы целый огород.

Fill, ну и у кого тут узкий ум

[vect0r]

Tayren пишет:Тут вопрос не в том, стал бы я думать или нет, а в том, что бы было и о чем бы мы думали в таких ситуациях, если бы не знали о понятии религии и бога...Мне более интересен этот вопрос...

Это как-то очень глупо рассматривать такой вариант: человек изначально все вокруг обьяснял с помощью религии, т.к. науку "придумать" было невозможно: она складывалась из очень долгих наблюдений. А религия весьма проста: "если что-то происходит, то скорее всего, это делает кто-то". И раз человек изначально был религиозен, то очень трудно представить его без религии.
Это сродни тому, что дискутировать о том, "что бы было, если бы у нас было 4 ноги".

[Tayren]

Тем не менее, можно провести эксперемент. Группу детей изолировать от общества и учить всему, кроме религии. Это вполне реально сделать, в отличие от 4х ног. Ваше сравнение неуместно...

[vect0r]

Tayren пишет:Тем не менее, можно провести эксперемент. Группу детей изолировать от общества и учить всему, кроме религии. Это вполне реально сделать, в отличие от 4х ног. Ваше сравнение неуместно...

Лично МЕНЯ никто и никогда не учил религии. Я не считаю себя религиозным человеком, даже верующим не считаю ни капли. И собственно, что?
По поводу четырех ног: попытка объяснить окружающее заложена в человеке генетически. И ежели логически обоснованного объяснения нет, то есть механизм объяснения вещей или действий как результата деятельности чего-то невидимого, сильного и всезнающего. И неважно, как это будет называться - богом ли, вселенским разумом или как-нибудь еще. Этот механизм - часть человеческого разума, точно так же, как нога - часть человеческой физиологии. Теперь сравнение более понятно?