Вход  •  Регистрация









По вопросам подключения звоните 6-67-20 7(922)515-56-51 -Мегафон 7(912)461-36-10 -МТС 7(904)833-55-28 -Теле2 7(964)180-28-08 -Билайн
с 08:00 до 22:00
пн - пт

с 10:00 до 22:00
сб - вс


Имя пользователя:

Пароль:



Доверяете ли вы людям одалживая им деньги?

Опросы на любую тему! Опросы ни о чем!

Модераторы: VoroHeHok, kamalovrr, smoker

Даете ли вы деньги в долг?

Да, всем знакомым и знакомым знакомых.
6
9%
Да, но только очень близким друзьям и/или родственникам.
35
51%
Да, но только небольшие суммы и на малый срок.
17
25%
Всегда стараюсь найти причину, чтобы не дать в долг.
6
9%
Никогда никому не доверяю и, не даю в долг, говорю "в глаза".
4
6%
В долг не даю, т.к. самому всегда приходиться у всех занимать.
1
1%
Только под расписку
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 69

Доверяете ли вы людям одалживая им деньги?

Сообщение #1 BOSS » 19 окт 2007, 23:30

На мой взгляд, существующее ныне законодательство РФ не в состоянии защитить людей от недобросовестных заемщиков.
Данная ситуация привела к тому, что уже довольно многие недобросовестные лица пользуются доверием добропорядочных граждан, втираются им в доверие и, в итоге - целенаправлено кидают на деньги.

Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу и, оценить - на сколько сильно упало доверие населения к окружающим.

Самых злостных "кидальщиков" думаю не лишне будет указывать здесь (ФИО, возраст, фото), дабы предостеречь других граждан.

Приносим извинения Щенину Александру Николавичу и Щенину Николаю Карповичу, если информация размещенная в этой теме была ложной.
И ещё раз напоминаем всем пользователям форума, что нужно соблюдать нормы этики и порядка при написании постов на форуме. Запрещается размещать неподтвержденную, непроверенную информацию, клевету на других людей.

Аватара пользователя
BOSS
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 13:18
Последний визит: 23 июн 2017, 20:42
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 44
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #2 Холокост » 20 окт 2007, 00:00

Добавь вариант "только под расписку", думаю, я не один, кого жизнь научила.
Борисов Илья Николаевич. Занимает и проигрывает все, делая ставки на футбол.

Аватара пользователя
Холокост
_
 
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 03:34
Последний визит: 02 июл 2016, 13:39
Откуда: Святая Русь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Пол: Оно
Возраст: 27
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #3 LEX » 20 окт 2007, 07:30

Я вот деньги дам тока обязвтельно под расписку т.к могут обмануть.Разные же люди бывают согласитесь 8)
Кс, море пива и больше нечего

Аватара пользователя
LEX
Видящий
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 10:49
Последний визит: 03 сен 2011, 13:02
Откуда: из дома
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 32
Предупреждения: 2
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #4 VoroHeHok » 20 окт 2007, 08:18

Не большие суммы и на малый срок... :D
И то может 2-4 подругам(друзьям),которым я полностью доверяю.Но бывает даже самые надеждые люди обманывают. :(
ЗЫ: мошеники-самые лучшие психологи. :shock:
Изображение

Аватара пользователя
VoroHeHok
...ГенкинаЯ...
...ГенкинаЯ...
 
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 09:44
Последний визит: 14 май 2016, 21:20
Откуда: ***
Благодарил (а): 345 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Пол: Жен.
Возраст: 30
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #5 BOSS » 20 окт 2007, 09:25

Холокост пишет:Добавь вариант "только под расписку", думаю, я не один, кого жизнь научила.
Борисов Илья Николаевич. Занимает и проигрывает все, делая ставки на футбол.

Поверьте мне, ни расписка, ни даже заключенный договор займа не спасет вас от мошенников!!!
В моем случае, с Щениным, было все написано и оформлено, был договор со всеми условиями, была расписка.
Но ведь не зря у него папа и мама адвокаты. Недавно прошел суд, в котором с Щенина было указано взыскать долг. Судебным приставам было отправлено решение суда и поручение взыскать задолженность.
Однако они с него ничего взять не могут, т.к. никакого имущества на нем сейчас уже нет, машин, недвижимости тоже нет.
Единственная возможность взыскать - до 50% с зарплаты. А над зарплатой его папик поработал, принес справку, что она у него 2300р, т.е. минималка. Теперь прийдется ждать пол жизни, пока у него все взыщут.
Вот такая вот эффективность расписок...
Раньше хоть в "долговые ямы" сажали, в некоторых странах - руки отрубают, а у нас сейчас единственный инструментик создали - должник не может уехать за границу(снимают с самолета, если по базе приставов числиться как должник).

Аватара пользователя
BOSS
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 13:18
Последний визит: 23 июн 2017, 20:42
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 44
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #6 Холокост » 20 окт 2007, 11:07

Ну и дела..
Знакомый юрист говорил, что правильно оформленная расписка имеет законную силу, даже если она составлена на туалетной бумаге или салфетке из бара. Но главная функция расписки все равно психологическая.
А проценты по невозврату в срок были указаны? :) В моем случае был 1% в день, выходило по 90 рублей) А просрочен долг на несколько месяцев, и возвращен без процентов. Вот, думаю, возиться мне из-за них или нет.
Есть несколько очень близких людей, им в долг дам без всяких расписок, и не отвернусь от них, если не смогут вернуть в срок или вообще вернуть.
Почему-то у нас займодатели думают, что заемщик деньги скорее вернет, чем не вернет =) Кому-то кажется очень неэтичным обсуждать должников на форуме. На forum.glazov.net вообще оффтопа на несколько страниц развернули. Кое-кто, чтоб не обидеть человека, стесняется даже сказать про расписку :) Вот так, пока жизнь не научит..

Аватара пользователя
Холокост
_
 
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 03:34
Последний визит: 02 июл 2016, 13:39
Откуда: Святая Русь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Пол: Оно
Возраст: 27
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #7 Lord_Raven » 20 окт 2007, 11:37

ненавижу рассписки всякие. хотя наверно пора бы уже начать их брать
Изображение

† я за всю свою жизнь не убил даже мухи †
† они сами умирали, естественной смертью, после долгих и мучительных издевательств над ними! †

Изображение

Аватара пользователя
Lord_Raven
черный модератор
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 22:12
Последний визит: 14 мар 2016, 22:22
Откуда: С того света
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 38
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #8 tom » 20 окт 2007, 16:19

Не даю денег в долг никому ни другу ни врагу.(если не считать 100-500 р) Я не жадный просто это моя жизненая позиция.За неполные 35 лет жизни убеждался не раз-не хочеш потерять друга не имей с ним не каких кредиторских отношений. А расписка и проценты - это Бизнес ,а это всегда риск- Ну не отдали..................... P.S А вообще ни кто и не просит все близкие и друзья более или менее обеспеченные люди. :ay:
THE TRUTH IS OUT THERE

Аватара пользователя
tom
Главный флудер
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 25 окт 2006, 15:14
Последний визит: 04 июн 2010, 16:03
Откуда: МИМО ПРОХОДИЛ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 50
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #9 .Мормелад. » 20 окт 2007, 16:54

Наверное это зависит от того какие это люди.....
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
.Мормелад.
Юка - КаЗюКа
 
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 20:32
Последний визит: 16 июн 2008, 12:48
Откуда: из Косоглазова
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Жен.
Возраст: 31
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #10 _ka1n » 20 окт 2007, 17:02

чтоб я камуто чето ещё в долг давал НЕТ недам ниче и никаму :evil:
Изображение

Аватара пользователя
_ka1n
Месный бондик
 
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 18:48
Последний визит: 03 июн 2010, 14:36
Откуда: таджекистонама
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 33
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #11 BLuMBeR » 21 окт 2007, 10:38

Только близким друзьям.. и родным..
... ...

Аватара пользователя
BLuMBeR
Хитрюга
 
Сообщения: 3369
Зарегистрирован: 21 янв 2006, 20:57
Последний визит: 19 дек 2014, 19:28
Откуда: из любви и ласки
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Пол: Оно
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #12 ONyX_laB. » 21 окт 2007, 11:19

to BOSS..расскажи про схему возврата долга по расписке...есть расписка не небольшую сумму...пом поему арбитражный суд..госпошлина 5 %...исковое заявление..оригинал и копия расписки...всё сказал?
Если ты что-то очень любишь, отпусти это. Если оно не вернется, ему никогда не суждено было быть твоим. Если вернется, люби это всегда!!!

Аватара пользователя
ONyX_laB.
Главный флудер
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 03 авг 2005, 16:10
Последний визит: 16 фев 2009, 23:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 41
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #13 BOSS » 22 окт 2007, 09:09

ONyX_LAB. пишет:to BOSS..расскажи про схему возврата долга по расписке...есть расписка не небольшую сумму...пом поему арбитражный суд..госпошлина 5 %...исковое заявление..оригинал и копия расписки...всё сказал?

Пошлина зависит от суммы долга (точно не помню, поройся в законах, либо в суде узнай).
Надо будет написать исковое заявление (в заголовке: в какой суд, кто истец, кто ответчик, какая цена иска (в цену включай долг + затраты на пошлину, адвоката и прочее); в поле укажешь суть проблемы, если давал под %, то надо сделать рассчет по % (без договора - % не прокатят).
По докам, на сколь я помню, нужны: исковое заявление, расписка, договор если есть, рассчет % если в договоре есть, чек оплаты госпошлины, другие подтверждающие затраты документы (договор + квитанция с адвокатом и пр.). Свидетельские показания вместо расписки - вроде не прокатят (точно не помню, возможно только на малые суммы).
В процессе суда, можешь как снизить, так и повысить свои исковые требования, заключить мировое соглашение (не рекоммендую чтобы в нем оплата была с долгой рассрочкой, т.к. пока не закончаться все сроки по рассрочке, напрягать судебных приставов ты не будешь иметь права).
Впринципе, все это тебе в суде объяснят секретари или судьи.
Можешь адвоката нанять (в среднем 5000р. стоит). С заемщика все затраты при удачном решении - взыщут.
Если цена иска меньше (50тыс. руб. вроде), то рассматриваться он будет в мировом суде (Дзержинского, 25), если больше, то в городском (Пряженникова, 29).
Если суд примет решение взыскать с должника долг, дальше возьмешь их решение в канцелярии, понесешь к судебным приставам, напишешь заявление, укажешь свой банковский счет, чтобы на него взысканные деньги скидывали и будешь ждать, возможно много лет :(
Если на должнике нет имущества (больше 1шт. жилплощади, другой недвижимости, машин, прочего имущества), то останеться надеятся только на то, что он официально трудоустроен. По твоему второму заявлению приставы будут взыскивать до 50% с его зарплаты на твой счет.
Вроде все.

Аватара пользователя
BOSS
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 13:18
Последний визит: 23 июн 2017, 20:42
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 44
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #14 DiMaX » 22 окт 2007, 14:15

Вариант 2.
Даю деньги и не требую их возвращения т.к. знаю,что они все равно ко мне вернутся=)
Изображение
Too Late, Too Apologize...

Аватара пользователя
DiMaX
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 02 июл 2007, 14:54
Последний визит: 16 июл 2021, 10:19
Откуда: Акушерское отделение
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 31
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #15 [KoBrA] » 22 окт 2007, 16:28

Я довераю только тем людям которые проверены временем :)
Local x7-AB65
Waipe-Sword muse79\Soultaker79\Adventurer77-Walker offline
Waipe-Duelist 80\Adventurer80\Hawkeye79-Walker online:)
Ruoff
Ethus-Duelist81\Warlord58\Sorcerer 46\Bounty Hunter 62-offline
Atlant-Sword Muse85\Gladiator72-online

Аватара пользователя
[KoBrA]
...Spawn...
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 02 мар 2007, 16:23
Последний визит: 29 авг 2014, 12:00
Откуда: Да
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 28
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #16 FillimoN » 22 окт 2007, 21:08

Не люблю давать в долг и сам не беру если не уверен на 100% что отдам вовремя. Если уж даю, то хорошим знакомым и небольшие суммы, чтобы потом не портить отношения, если случиться что он отдать не может.
При постоянном повторении, не теряет смысл только мат.

Аватара пользователя
FillimoN
Почетный флудер
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 22:55
Последний визит: 16 апр 2012, 17:28
Откуда: От туда )))
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 38
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #17 XaosMaDdi » 23 окт 2007, 13:04

Одалживаю маленькие суммы суммы но не требую их назад :wink:
Одна знакомаю тресет с меня какие то жалкие 3:50 :?

Аватара пользователя
XaosMaDdi
Хитрый лис
 
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 30 дек 2006, 07:12
Последний визит: 03 июл 2014, 12:31
Откуда: из Ада
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Пол: Жен.
Возраст: 24
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #18 smoker » 23 окт 2007, 18:49

XaosMaDdi пишет:Одна знакомаю тресет с меня какие то жалкие 3:50
однако ты эти жалкие триписят у нее заняла и тебе они наверное в тот момент очень были необходимы?
XaosMaDdi пишет:Одалживаю маленькие суммы суммы но не требую их назад
ну это твое личное дело и не думай что другие обязаны так поступать
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

За это сообщение автора smoker поблагодарил:
vassa
Аватара пользователя
smoker
Partaigenosse(COD2)
 
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 01 окт 2005, 22:54
Последний визит: 14 июн 2020, 01:23
Откуда: с Восточного фронта
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 116
    Неизвестно Неизвестно

Re: Доверяете ли вы людям одалживая им деньги?

Сообщение #19 sirena » 15 янв 2009, 17:53

Я не совсем... Просто убедилась в том что люди существа жестокие.. Даже друг может не вернуть...
Как часто мы любим тех,кто нас не любит,и губим тех,кто любит нас.

За это сообщение автора sirena поблагодарил:
VoroHeHok
Аватара пользователя
sirena
Учитель слов
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 14:04
Последний визит: 19 фев 2013, 09:15
Откуда: Из роддома № 7
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол: Жен.
Возраст: 31
Предупреждения: 2
    Неизвестно Неизвестно

Re: Доверяете ли вы людям одалживая им деньги?

Сообщение #20 vassa » 16 янв 2009, 10:12

Да это уже золотое правило-не хочешь потерять друга или разочароваться в человеке--не давай в долг денег.А если уж дал,то будь готов,что их тебе не вернут.Обычно получается все банально.Дал другу денег на определенный срок.Тот по каким либо причинам не вернул вовремя.Напоминать неудобно,так как не хочешь ставить чела в неловкое положение.(А может сам вспомнит?)Проходит еще время.Напоминаешь,"ставишь".Результат:ситуация напрягает обоих.Даже если деньги вернули остается осадок.Мотивация дебитора:"Я ему доверил,а он такой-сякой забыл!"Мотивация кредитора:"Да как он мог во мне усомниться,я ведь помнил...ну или потом вспомнил бы :oops: ."А если денег не вернули,то друг уже и не друг.Ненавидишь его- за то что не вернул,и себя-за то что дал взаймы.Ведь если б не дал,то был бы и при деньгах и при друге. :wink:
"Миллионы мух не могут ошибаться..."

Аватара пользователя
vassa
Сильный медведь
 
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 15:06
Последний визит: 17 май 2011, 07:35
Откуда: Russia
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Пол: Жен.
Возраст: 23
    Неизвестно Неизвестно

Re: Доверяете ли вы людям одалживая им деньги?

Сообщение #21 ПАК » 16 янв 2009, 19:32

Я в долг даю только друзьям из нашей кампашки, а другим нет как-то сташновато)))

Аватара пользователя
ПАК
Умеющий говорить
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 11 сен 2007, 20:50
Последний визит: 23 сен 2015, 12:42
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 31
    Неизвестно Неизвестно

Re: Доверяете ли вы людям одалживая им деньги?

Сообщение #22 [^niGht^] » 22 мар 2009, 00:52

никому никогда не одалживал деньги,так как никто никогда не просил....а тем более друзья.....да и вообще кто то из умных людей сказал,что друг перестает быть другом тогда, когда попросил в долг
АК БАРС ЧЕМПИОН!!!

УТРО РСМ

Аватара пользователя
[^niGht^]
Главный флудер
 
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:49
Последний визит: 03 июн 2016, 11:45
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 35
    Неизвестно Неизвестно

Re: Доверяете ли вы людям одалживая им деньги?

Сообщение #23 pazel » 06 июн 2009, 12:22

могу жать в займы токо провериным/хорошим друзьям, или под расписку с % :wink:

За это сообщение автора pazel поблагодарил:
electro
pazel
Глючная тень
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 07 янв 2008, 10:51
Последний визит: 05 окт 2014, 04:31
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Пол: Оно
    Неизвестно Неизвестно

Re: Доверяете ли вы людям одалживая им деньги?

Сообщение #24 sam_id » 06 июн 2009, 19:35

Если даю в долг, значит даю тем, кому доверяю...вот и всё :)

Аватара пользователя
sam_id
Главный флудер
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 20:00
Последний визит: 13 мар 2019, 08:28
Откуда: СССР
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 49
    Неизвестно Неизвестно

Re: Доверяете ли вы людям одалживая им деньги?

Сообщение #25 Peggi Moffit » 07 июн 2009, 20:43

есть одна хорошая поговорка: "Хочешь потерять друга, дай ему в долг"
конструктивная деструкция

Аватара пользователя
Peggi Moffit
Глючная тень
 
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 30 дек 2007, 12:59
Последний визит: 04 апр 2016, 23:52
Откуда: Msk
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пол: Жен.
    Неизвестно Неизвестно

Re: Доверяете ли вы людям одалживая им деньги?

Сообщение #26 RICk » 07 июн 2009, 21:01

Peggi Moffit пишет:есть одна хорошая поговорка: "Хочешь потерять друга, дай ему в долг"


вот вот и не забывай что я тебе дал в долг , отдашь когда ? :lol:
ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЁТЕ ТОВАРИЩИ

Аватара пользователя
RICk
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 00:17
Последний визит: 09 сен 2014, 17:08
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 32
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Re: Доверяете ли вы людям одалживая им деньги?

Сообщение #27 electro » 08 июн 2009, 16:37

тока с процентами даю я деньгу...))

Аватара пользователя
electro
Ищущий Смысл
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 май 2009, 15:23
Последний визит: 11 фев 2011, 16:34
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Оно
    Неизвестно Неизвестно

Re: Доверяете ли вы людям одалживая им деньги?

Сообщение #28 sandra_ray » 17 июн 2009, 07:12

даю в долг только близким людям:друзьям,родственникам..
могу простить долг,но не часто.
даю в долг тоже редко,по особым случаям.
Это как будто летишь,а всё остальное не важно... (с.)
Изображение

Аватара пользователя
sandra_ray
Главный флудер
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 17:42
Последний визит: 15 окт 2013, 16:05
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Пол: Жен.
Возраст: 30
    Неизвестно Неизвестно

Re: Доверяете ли вы людям одалживая им деньги?

Сообщение #29 Ver@ FM » 23 июн 2009, 15:07

даю в долг только тем, кто стопудово отдаст. невозвращение долга - это же еще и о человеке очень многое говорит, если не произошло ничего сверхъестественного

Аватара пользователя
Ver@ FM
Ученик
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 12:01
Последний визит: 31 авг 2009, 09:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Жен.
    Неизвестно Неизвестно



Список форумов Болтовня Опросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4