Страница 3 из 3
Добавлено:
15 май 2007, 16:51
А.Брем
Если вдуматься в этимологию, то для русских "татары" - все равно, что для европейцев - "варвары". Так что ничего удивительного.
угу, кому и татарин варвар кому и русский... кому то и без разницы, как "европейцам"
Добавлено:
15 май 2007, 16:51
Хлынец
дык там народов то хрен разберешь и словяне, и половцы, и фино-угры до и прочие тюрки после "монгол" понаехали)) татары сегодняшние к булгарам такое же отнашение как русские к полянам или древлянам имеют)) булгары скорее половцы нежели торки)) так по традиции мест обетания скорее всего))
Бахыт-компот , короче))) Но внятных ответов я вроде бы не встречал, хотя и интересовался меньше.Половцев к кыпчакам относят, а к булгарам вроде и нет.Но спорить не буду.
Добавлено:
15 май 2007, 16:52
А.Брем
Если вдуматься в этимологию, то для русских "татары" - все равно, что для европейцев - "варвары". Так что ничего удивительного.
По-моему, там другая этимология. В точности не вспомню, тут доктору Брему слово.(что-то от "тутар", "тутор"? а вроде и несколько вариантов)
у Гумилева вроде "та-та" племя такое в средней азии, но лучше проверить когда книжку его посмотрю)
Добавлено:
15 май 2007, 16:53
Хлынец
Гумилёв пишет интересно, но..как слышал - в МГУ при сдаче экзаменов по истории ссылки на Гумилёва не приветствуются))))
Добавлено:
15 май 2007, 17:17
А.Брем
у Гумилева своеобразный подход к трактовке некоторых фактов в оснавоном европейской истории, несколько предернутый, так что не удивительно)) он хорошь как востоковед и этногроф а его этот пассионарный этногенез спорная вещь))
Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
дык там народов то хрен разберешь и словяне, и половцы, и фино-угры до и прочие тюрки после "монгол" понаехали)) татары сегодняшние к булгарам такое же отнашение как русские к полянам или древлянам имеют)) булгары скорее половцы нежели торки)) так по традиции мест обетания скорее всего))
Бахыт-компот , короче))) Но внятных ответов я вроде бы не встречал, хотя и интересовался меньше.Половцев к кыпчакам относят, а к булгарам вроде и нет.Но спорить не буду.
ну были там не пойми какие булгарские поемена при чем опять же тот же Гумилев их по языку к тюркам относит, но наверно все же это язык хунов, то есть пришлый, так как и кипчаки и булгары были светловолосы и более того светлоглазы... а потом разползлисбь ведь все, кто в степь при донскую как кипчаки кто еще дальше, в сегодняшнюю болгарию и при черноморье
Добавлено спустя 15 минут 49 секунд:Все ученые отмечали, что несмотря на глобальность теории и ее кажущуюся основательность (Гумилев заявлял, что его теория есть результат обобщения истории более 40 этносов), в ней очень много допущений, никак не подтвержденных фактическими данными. Нет абсолютно никаких доказательств, будто из космоса приходит какое-то излучение, последствия которого заметны более тысячи лет. Нет никаких мало-мальски твердых критериев, при помощи которых можно отличить пассионария от субпассионария. Многие этносы планеты «живут» много дольше предписанного теорией Гумилева срока. Чтобы объяснить этих «долгожителей», Гумилеву пришлось, в частности, утверждать, будто нет единой четырехтысячелетней истории китайского этноса, а есть история нескольких самостоятельных этносов, последовательно сменявших друг друга на территории Китая. Никакого «этнического поля» наука до сих пор не знает. В работах Гумилева по истории этногенеза, претендующих на обобщение всей этнической истории, специалисты находят много фактических ошибок и ложных интерпретаций. Наконец, пассионарную теорию Гумилева ученые считают потенциально социально опасной. Обоснование запрета браков между представителями «несовместимых» этносов многие критики расценивают как расизм. Кроме того, теория этногенеза оправдывает межэтнические конфликты, которые, по Гумилеву, являются естественными и неизбежными в процессе рождения нового этноса.
Добавлено:
15 май 2007, 22:08
Хлынец
Гумилёв никогда не нравился. Друг от него был в восторге. Все книги перечитал, наверное. И спорили с ним частенько.
Добавлено:
16 май 2007, 13:17
А.Брем
тот самый который безума от Мухина?) я помнится то же все у гумилева перечел, многое понравилось, когда был студентом помнится от нетерпения Этногенез и биосфера земли на лекциях читал, вместо того что бы вникать в премудрость делопроизводства))
Добавлено:
16 май 2007, 13:24
Хлынец
тот самый который безума от Мухина?)
Нееет, от Мухина морпех тащится(как , впрочем и от Купцова
)
А от Гумилёва в восторге был амурский казак, который девчонкам с филфака УдГУ древнеславянские тексты с листа переводил на "5"))))))
Добавлено:
29 авг 2007, 17:12
DNK
Тупая война белых людей! Адольф просто комуняг ненавидел! Ведь в Литве небыло комунизма там всё было норма никакова ГУЛАГа и репресий! Сам знаю что такое репрессия! Мою семью это задело!!!
Добавлено:
29 авг 2007, 19:46
Almansor
Тупая война белых людей! Адольф просто комуняг ненавидел! Ведь в Литве небыло комунизма там всё было норма никакова ГУЛАГа и репресий! Сам знаю что такое репрессия! Мою семью это задело!!!
DNK, как все у Вас просто, прямо некуда! Гитлер был пешкой в игре больших сил и они направили его против СССР. Почему? Потому что Сталин и СССР мешали им проводить глобальную мировую политику.
Добавлено:
30 авг 2007, 20:20
Хлынец
Тупая война белых людей!!!!
С каких пор японцы стали белыми людьми? Вы, часом, не из них будете?
Добавлено:
30 авг 2007, 20:25
IKRAM
Almansor, ты либо книги по истории нечитал, либо нетак понял. там всё популярно изложено что и как.
Добавлено:
30 авг 2007, 20:29
SubjecT
Almansor, ты либо книги по истории нечитал, либо нетак понял. там всё популярно изложено что и как.
НУ...........блин..........всё........счас помру....помогите.......
IKRAM, умеешь ты посмешить....если-б это было смешно........
Добавлено:
30 авг 2007, 20:39
IKRAM
великими историками давно было доказано что войну Гитлер развязал по собственому желанию.
Добавлено:
30 авг 2007, 20:43
SubjecT
великими историками давно было доказано что войну Гитлер развязал по собственому желанию
Огласите весь список, пожалуйста...
Добавлено:
30 авг 2007, 20:48
А.Брем
не спорте, йуноше так сказали в школе, а школа же плохому не учит... меня точно не учила...
Добавлено:
30 авг 2007, 20:49
IKRAM
с малых лет Гитлер был нацианалистом,некоторые страны помогали ему прийти к власти но они незнали что произойдёт дальше..., а вот потом уже агресию Германии направляли на СССР.
Добавлено:
30 авг 2007, 20:51
SubjecT
не спорте, йуноше так сказали в школе, а школа же плохому не учит... меня точно не учила...
Я и не спорю...меня жизнь учила..и книги...
Добавлено:
30 авг 2007, 20:55
А.Брем
вот видите , оказывается не просто так Гитлер пришел к власти, ему помогли некоторые страны... жду еще откровений
Добавлено:
30 авг 2007, 20:58
SubjecT
вот видите , оказывается не просто так Гитлер пришел к власти, ему помогли некоторые страны... жду еще откровений
Лет через эдак ...дцать эти откровения будут аксиомой...жаль...
Добавлено:
30 авг 2007, 21:12
А.Брем
вообще то исторю всегда будут переделовать под новую власть, под новый проэкт или под его отсутствие... это не плохо не хорошо... это просто так будет... истина нафиг никому не нужна, история есть просто один из инструментов политики... всегда будет мозаика которюу валсть придержащие перетрясут в нужном им виде...
Добавлено:
30 авг 2007, 21:16
SubjecT
Не знаю как перепишут историю...а Ваш пост точно - аксиома...Благодарю...
Добавлено:
30 авг 2007, 21:19
Хлынец
Ну-у..до истины докопаться есть желание у многих...Только вопрос, та ли это истина, ради которой нужно где-то копаться)))
Добавлено:
30 авг 2007, 21:23
SubjecT
Только вопрос, та ли это истина, ради которой нужно где-то копаться)))
Вопрос..нет..вопросище...истина у каждого своя...но всё равно ведь будем докапываться..ну не уйти от этого!