Говорят что война с ЮО вроде как закончилась, но когда я 14 августа ехал с Юга, видел как военную технику, солдат и многое другое везли в ту сторону, ближе к границе Грузии. Все равно кажется еще не все закончилось.

http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243287.html

Россия - злодейка? Кого пытается одурачить Запад? ("The Independent", Великобритания)

Мэри Дежевски (Mary Dejevsky), 15 августа 2008
Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева


Когда вчера российские войска начали отход из грузинского города Гори, во многих сообщениях СМИ можно было отметить нотку удивления и даже разочарования. Получается, что полномасштабного вторжения России в маленькую, но смелую демократическую Грузию и не планировалось. Неужели медведь умерил свой пыл?

Что ж, России не пришлось долго беспокоиться о потере репутации дурного соседа. Всего через несколько часов посол Соединенных Штатов в Грузии начал раскручивать на Би-би-си совершенно новый миф о том, что только решительное вмешательство США - под которым он, надо полагать, понимал военные самолеты с гуманитарной помощью, демонстративно выставленные в аэропорту Тбилиси - отразило мощную армию, некогда называвшуюся Красной.

Несомненно, у многих грузин, рассчитывавших на более своевременную и энергичную помощь от своего американского защитника, это вызвало горькую усмешку. Но после прибытия на место государственного секретаря США появились признаки того, что новая версия будет живучей. Похоже трактовка этой войны будет такой, что США дали отпор озлобленной, экспансионистской России и загнали ее обратно в берлогу.


Это какая-то пародия. Но за все время этого прискорбного эпизода Запад не раз представлял в ложном свете намерения России, и последний его шаг просто является самым вопиющим. Они начали с постоянного упоминания об 'агрессии' и 'вторжении' России, продолжили обвинениями в замысле 'смены режима' и вот кульминация: тревожные сообщения о попытках России разбомбить трубопровод Восток-Запад. Правды во всем этом нет ни на грош.

Возьмем 'агрессию' и 'вторжение'. Грузия объявила, что она находится в состоянии войны с Россией. Война - это, увы, война, и основной целью является снижение или уничтожение военного потенциала противника. Именно это делала Россия, пока она не согласилась на прекращение огня. Позиции, которые она заняла на территории Грузии, можно считать оборонительными, а не наступательными. В Гори, на границе с Южной Осетией, размещен грузинский гарнизон.

И вообще, с чего начались боевые действия? Грузия направила войска в Южную Осетию. Статус этого региона, который в одностороннем порядке провозгласил независимость, является аномальным. Он находится в границах Грузии, но вне ее контроля. Но одной из причин того, что спор не разрешен до сих пор, является то, что его 'дурацкая' независимость несла в себе долю стабильности. Действия Грузии эту стабильность нарушили. Но разве кто-то называет их 'агрессией'? Пытаясь объяснить российскую 'агрессию', многие журналисты шли дальше, отмечая 'новое' настроение российского агрессивного национализма. Сегодняшняя Россия, утверждали они, крайне склонна к агрессивным действиям, потому что энергетическое богатство подпитывает новые национальные амбиции. Однако где доказательства того, что российская национальная гордость автоматически является злокачественной?

Если исключить Чечню, которую россияне всегда считали частью России, то до сих пор ни Путин, ни Медведев не отправляли войска за пределы России. Что касается идеи о том, что Путин хочет восстановить Советский Союз - выведенной из его слов о распаде Советского Союза как 'одной из величайших катастроф' ХХ века - то она полностью противоречит его действиям. Вместо того, чтобы тосковать по потерянной империи, Путин в годы своего правления систематически фиксировал постсоветские границы, подписывая договоры со всеми согласными на это соседями, включая, в июле, Китай. Конечно, России не нравится мысль об еще одном члене НАТО на ее границах. Но это не то, что же самое, что желание восстановить 'постсоветское пространство'. Это отражает видение Россией ее законных интересов в сфере безопасности.

Однако, вероятно, самое пагубное предположение, прозвучавшее на прошлой неделе, состоит в том, что Россия якобы хочет осуществить 'смену режима'. Российские официальные лица категорически это отрицали, подчеркивая, что они не занимаются свержением избранных лидеров. Можете усмехнуться, но Россия не сделала ничего, что противоречило бы этому. Вероятно, Кремль был бы доволен, если бы грузины в конечном итоге наказали своего президента за его бессмысленное предприятие, но, по всей видимости, Россия признает, что развитие событий в Грузии - дело самих грузин.

Почему иностранцам было так трудно поверить, что Москва хочет именно того, о чем говорят ее лидеры: возвращения к ситуации до вторжения Грузии в Южную Осетию - и имеет ли значение то, что ее намерения были столь возмутительно переиначены? Да, имеет. Если иностранцы приписывают Москве мотивы и цели, которых у нее нет, то они еще больше отчуждают Россию и еще более затрудняют долгосрочное решение многих международных проблем. Нам пора воспринимать постсоветских лидеров России как ответственных взрослых людей, представляющих законный национальный интерес, а не предполагать худшее, руководствуясь стереотипами.

США вобще чО тут забыли не их проблемы .Уроды на Россию свалить токо и пытаются вырасту взарву и грузию и США и скажу что это Эстонцы.

Ну вот понеслась.По телику все одеяло на себя тянут.И тут тож много мнений и непонятно кто прав кто нет.По мне дак бесполезно выеснять кто начал этот конфликт,главное чтоб небыло войны как предсказывала Ванга на 2010 год.Просто Родину то у нас зашищять некому: многие в армию нешли - "косили".Да и немогу я представить к примеру ЭМО(ничё против неимею ,но тем немение)сидя на БМП с автоматом в руках.Зато появятся новые шоу типа "Дом2 в армии" построй свою любовь за 45секунд.Такчто не надо паниковать и как говорится: "Улыбаемся и машем"

а мне побарабану на эту осемтию

Добавлено спустя 1 час 20 минут 51 секунду:
пускай хоть там осетия с грузий друк друго в попку пердолят!!!!!!!!!!!

ну и дурак

MiHA1 пишет:а мне побарабану на эту осемтию

Ты даже представить себе не можешь, сколько вас много. Гораздо больше, чем Homo Sapiens. Ты далеко не оригинален.

ScooteR пишет:

MiHA1 пишет:а мне побарабану на эту осемтию

Ты даже представить себе не можешь, сколько вас много. Гораздо больше, чем Homo Sapiens. Ты далеко не оригинален.

Оффтоп.
Гораздо больше, чем Homo Sapiens, я знаю только - насекомых.
Общее, что тех и других связывает, как правило - тапок...
Хотя, когда насекопов становится слишком много, тапок уже не помогает и семейство Homo Sapiens вынуждено покидать свои норки...

Этим конфликтом по моему мнению старались отвлечь нас от чего то другого, Может нарастающего тогда кризиса, или чтоб кризис потом можно было спихнуть на войну, или от выборов в США

Мало кто знает,что после конфликта до сих пор числятся пропавшими безвести 19! российских военнослужащих.И действительно всем наплевать.

и откудаж такие сведенья? вот список из 61-го погибшего военнослужащего, с датой смерти и в/частью
http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/losslist

В пояснении прямо написано что список не полный не хватает 10-15 человек, а где 10-15 там и 20-70...

"..С учётом этого он не полон, по моим оценкам в нём не хватает около 10-15 погибших российских военнослужащих.." по оценкам человека выкладывающего эти сведенья на основе данных из прессы. это во первых. Во вторых, написанно 10-15 человек а не 20-70, если у тебя есть информация еще о 20-70 погибших, не стесняйся отсылай rulavan@gmail.com

А.Брем пишет:если у тебя есть информация еще о 20-70 погибших, не стесняйся отсылай rulavan@gmail.com

я имею в виду, что если данные не точны, то довольно трудно сказать на сколько именно.

vassa пишет:Мало кто знает,что после конфликта до сих пор числятся пропавшими безвести 19! российских военнослужащих.И действительно всем наплевать.

А ты говоришь о погибших

А.Брем пишет:и откудаж такие сведенья? вот список из 61-го погибшего военнослужащего, с датой смерти и в/частью http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/losslist

Вообще нужно посмотреть фильм "Война 08.08.08 "Искусство предательства" - вся правда о войне, хотя слово война тут неуместно, это уничтожение нации, а не война. Грузии военную технику поставляли США, Болгария, Венгрия, Греция, Латвия, Литва, Турция, Франция, Чехия, Эстония, Израиль, Босния и Герцеговина, Сербия, Украина. А вот то что Россию обвиняют во всех смертных грехах... перегрыз бы глотку

Ydik пишет:

А.Брем пишет:если у тебя есть информация еще о 20-70 погибших, не стесняйся отсылай rulavan@gmail.com

я имею в виду, что если данные не точны, то довольно трудно сказать на сколько именно.

vassa пишет:Мало кто знает,что после конфликта до сих пор числятся пропавшими безвести 19! российских военнослужащих.И действительно всем наплевать.

А ты говоришь о погибших

А.Брем пишет:и откудаж такие сведенья? вот список из 61-го погибшего военнослужащего, с датой смерти и в/частью http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/losslist

я спрашиваю откуда она информацию взяла, на том сайте выложены те данные которые имеются на общедоступных ресурсах если у нее есть сведенья еще о 19 погибших нигде неучтенных то пусть хоть намекнет откуда, а то вот так нездоровые сенсации и рождаются о "20-70" или там о "стамильенах лично убитых Сталиным"

Док,речь шла не о погибших.Инфа из ящика,точно не помню канал,програмка типа полит-аналит.Недельки две назад это было,потому и не помню.Видя,что заявление мое нашло отклик,вчерась лично перепроверила данную информацию из доступных источников.По заявлению генштаба,после последнего обмена военнопленными(в 3-й декаде августа) безвести пропавших у нас теперь нет.К сожалению, там не уточняется,живы ли они.Верим в лучшее.Извините,если кого то ввела в заблуждение.

война в Грузии это только прилюдия, следущая (чего я лично не хочу) это война с Украиной

Ну думаю войны с украиной не будет, т.к. это будет уже очень опрометчивый шаг, который может закончиться плачевно не только для России и Украины... Будем недеяться на мир, но готовиться к войне...

А.Брем пишет:война в Грузии это только прилюдия, следущая (чего я лично не хочу) это война с Украиной

А какой повод,если не секрет? Хотя догадываюсь: "Операция по принуждению Украины к оплате долга за газ."

за Севастополь отвечать будет )

У России нет армии способной успешно провести против Украины операцию, хотя вернуть Крым и присоеденить восточную заманчиво. Опять же я) (может дяди в генштабе видят) не вижу в этом стратегической цели, только ослабление позиций России и военных и политических, с перспективой большой войны.

а какую "стратегическую цель" войны ты видишь для российской армии?
p.s. что бы раз и навсегда разьяснить, я не считаю, что именно Россия начнет эту войну.

А.Брем пишет:война в Грузии это только прилюдия, следущая (чего я лично не хочу) это война с Украиной

А из-за чего, милок, война с Украиной-то должна начаться? Надо захватить хохлов, что бы наестись их сала или галушек потрескать? Чего нам от них надо-то?

А.Брем пишет:а какую "стратегическую цель" войны ты видишь для российской армии?
p.s. что бы раз и навсегда разьяснить, я не считаю, что именно Россия начнет эту войну.

То есть, Вы считаете,что Украина начнет ? А дровишки в топку бронепоезда подбросит дядя Сэм?Аргументируйте Док.

Украина, Россия, дядя Сэм...Сало, газ, нефть... Какая разница? Сейчас нет национальных правительств. Толпами управляют одни и те же. И цели вполне определённые.
ЗЫ: Это ничего, что я в который раз спрашиваю: "Протоколы сионских мудрецов" кто-нить читал? Документик-то ещё в 19-м веке написан...

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
Герр доктор, а как Вы полагаете? В случае войны с Украиной "схидняки" Россию поддержат или "западенцев"? Или между собой передерутся, а Россия ввяжется?

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
А война рано или поздно будет. Проблемы только копятся , и совсем не решаются. Ещё пара-другая кризисов, провокаций и....кое-кто опять наживётся на чужой крови.

vassa пишет:

А.Брем пишет:а какую "стратегическую цель" войны ты видишь для российской армии?
p.s. что бы раз и навсегда разьяснить, я не считаю, что именно Россия начнет эту войну.

То есть, Вы считаете,что Украина начнет ? А дровишки в топку бронепоезда подбросит дядя Сэм?Аргументируйте Док.

не Украина а в самой Украине начнется. А дальше по Ю.Осетинскому сценарию, ввод Российских войск для защиты русского населения и наведения мира с левобережнй части. С той Польша поддтянется. а нащщет повода это уж какой вам больше понравится, на выбор, хоть газ хоть сало хоть галушки хоть "нашему царю показали фигу, непростим обиды". не для того СССР разваливали и создавали эти лимитрофные государства чтоб всем хорошо стало. Вам же у же и в кино и по телевизору обьяснют что хохлы они другие "и здесь и здесь" и ваще молодая демократия. Пока Россию не добьют и не разобьют на такие же молодые национальные демократии не будет "покоя не ночью не днем".

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Хлынец пишет:Герр доктор, а как Вы полагаете? В случае войны с Украиной "схидняки" Россию поддержат или "западенцев"? Или между собой передерутся, а Россия ввяжется?

скорее всеего именно ввяжется, как начнут в крыму русских резать или там Ахметов наконеццто решит отвалить от правобережья. Раскачают как нибудь, долго ли умеючи то.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

vasq пишет:А из-за чего, милок, война с Украиной-то должна начаться? Надо захватить хохлов, что бы наестись их сала или галушек потрескать? Чего нам от них надо-то?

ну так как видимо я буду выбирать повод для этой войны то пожалуй такой он будет - они (хохлы) пИво пЫвом называют

Ну вы и фантасты,Пикуль с Солженицнм отдыхают..

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:
Уж где только Русских не притесняли и притесняют,а воз и ныне там.Страны прибалтики,среднеазиатские республики.Не надо вам рассказывать ,почему столицу казахи перенесли в Зеленоград.(Хлынец наверно в курсе,как там казаки поживают). Даже санкций путевых не могут наши принять.Потомучто утого или у другого бизнес в этих странах завязан.Китайцам землю уже начали отдавать.С чего бы?Как бы еще чего не про...ть. А вы про крым.

А.Брем Никакой цели не вижу, что и написал, причем для всей России,а армия только интсрумент, у нас он довольно слаб. Единственный возможный ход это операция на опережение какого-либо события. Как ты написал волнения в самой Украине, ну или их резкое вступление в НАТО, вопреки воле народа, что-нибудь с Севастополем и тд. В таком случае иметь авиацию и тактические ракетные комплексы противника на 500 км ближе или дальше от центра России будет играть роль. Но это все опять же приводит к дальнейшему нарастанию кризиса и для России хорошо не кончится. Нам нужно стабильное государство Украина, по-возможности не входящее в НАТО. России необходим мир, хотя бы еще лет на 20, потом можно смотреть по обстановке.

Forrest Gump пишет:армия только интсрумент

Forrest Gump, снимаю шляпу, если это не опечатка.
Какая война с Украиной? Нам в данный момент только Грузия по зубам.
Долги по газу выбить не в состоянии, чего уж там о большем говорить.
Пусть гарные хлопцы хорохорятся, сколько хотят - это у них в крови. Без России хохлам худо совсем будет. Нам же - что с ними, что без них, параллельно. Сахар и на Кубе растёт, а сала в Сибири достаточно.
Вот Балтика...Лакомый кусочек. Там бы нам хорошо было.