Beachdrifta, Просто такие утверждения про менталитет русский мне совсем непонятны. Вы так говорите за всех, что складывается ощущение, что вы и есть ВЕСЬ народ. Тоесть все те полтора миллиарда человек. То же самое могу сказать и о BOSS. Вся проблема в том, что мы почему-то всегда видим лишь одну утопию, неприменимость к нашей стране и т.п. Попытка ведь не пытка. Провалов в стране с идеями можно насчитывать тысячи. А тут вы бракуете идею, не попробовав ее. Вот этого я никогда не пойму и не хочу понимать. Если вы так разочаровались в стране, то мне жаль только лишь вас.
Когда появились айфоны, для всех тоже было в диковину за ПО платить после перехода с WinMo. А ведь прикиньте, они сейчас ПЛАТЯТ. И считают, что это круто. Ведь научили.
Надеюсь, теперь наглядно объяснил?

Neoplasmid пишет:Когда появились айфоны, для всех тоже было в диковину за ПО платить после перехода с WinMo. А ведь прикиньте, они сейчас ПЛАТЯТ. И считают, что это круто. Ведь научили.
Надеюсь, теперь наглядно объяснил?

Интереса ради, глянь статистику запросов в поисковиках. Самое частое сочетание с 'iPhone' это процесс "джейл-брейкинга". А покупают софт исключительно по причине того, что "айфон" пока сломать не могут. Или ты, наивный человек, и впрямь веришь, что если удасться защиту обойти, все продолжат лицензионный софт покупать? Пример с пиратками на компах/консолях тебе напомнить? Ну и где твой бог теперь?
Надеюсь, теперь наглядно объяснил?

Если ты не в курсе, айфоны ломают не по причине бесплатности софта. Ломают по причине недоступности софта вообще из-за региональных ограничений. Либо для разлока привязки к оператору AT&T. И далеко не всегда по причине того, что за бугром айфон дешевле. А по причине, что там на него дефицита меньше. А софт покупать продолжат
Если уж об айфонах и вообще мобильном мире пошел разговор, то прежде чем говорить, почитайте хотяб 5-10 различных ресурсов и форумов по мобильникам и коммуникаторам. Удивитесь, что компания Apple официально не запрещает джейл и не собирается с ним бороться. Потому что выгоды финансовой от него минимум (мы же все знаем как в Apple любят денежки считать).

Практически все пиратские cd/dvd диски в нашей стране изготавливаются на официальных производственных линиях. Там же где и лицензионные.
Вообще не понятно, почему издатели не пытаются (вообще никак) использовать возможности распространения своих продуктов в сети. Говорят, что их запиратят. А так их видимо не пиратят. Мне гораздо удобнее скачать и заплатить через сеть (а я покупал лицензионные, о ужас игры, и даже, кошмар, софт лицензионный покупал) чем пользоваться почтой, к примеру.
Хотел как то купить игру, издательство Бука. Стоит 150 рублей. С почтовыми расходами диск мне бы встал в 600-700 рублей. Зачем такое счастье.
Тоже самое с фильмами и копить dvd никакого желания нет. Про bluray за 1500р и говорить то не хочется

Хороший пример интернет магазина - Steam. Но для России там покупать достаточно дорого.
Так же как и с Apple и их iTunes. В нашей стране слишком мало людей, которые могут себе позволить себе делать там покупки. Доля рынка Apple здесь ничтожно мала, поэтому они не спешат везти сюда локализации со всеми вытекающими. Свежий пример, iPad2 . Какая у него дата выхода в России ?

Кстати прикольно то, что Джобс подарил Медведеву iPhone залоченный на AT&T. Интересно телефон уже взломали?

Про CD/dvd согласен. Единственное, зачем я купил бы CD/DVD, это подарочный набор плюшечек и рюшечек и некоторые бонусы по интересующему меня продукту.

Эппл и айтюнс не так уж и дороги, как кажется, в сравнении естественно. Потому что доля пиратства у них ничтожно мала. Потому и нет смысла запрещать или как-то преследовать создателей джейлбрейка. Apple научила платить людей. Я не фанат Эпплов и даже не имею айфона (купил альтернативу на винмо. гик я просто ) Просто я видел цены на ПО в Appstore не из ТВ где почему-то делали целый репортаж, почему айфон-фигня. Там да, как раз говорили, что цены непомерно высокие. Фигня это все) Официальные приложения на тот же Винмо (нормальные приложения) стоят дороже. Про Медведа забавно)) не знал)) РФ ни у кого и никогда не была приоритетным рынком. В большинстве своем даже не из-за пиратства. Политика операторов не очень у нас. А во всех развитых странах гораздо выгоднее производить телефоны с привязкой к оператору. Ради одного планшетника менять всю политику компании, я думаю, не особо захотят. Но это уже другая история.

Doctor пишет:Кстати прикольно то, что Джобс подарил Медведеву iPhone залоченный на AT&T. Интересно телефон уже взломали?

Медведев сам сказал, что подаренный iPhone он сыну своему сразу отдал. Так что, думаю - да, телефон уже взломали.

Doctor пишет:Практически все пиратские cd/dvd диски в нашей стране изготавливаются на официальных производственных линиях. Там же где и лицензионные.

не есть факт!
вы наверное путаете случай, когда было обнаружено изготовление пиратки на территории официального завода по лицухе, но не на самой его линии
да и само оборудование стоит не таких уж больших денег, чтобы в этом была необходимость...

Doctor пишет:Вообще не понятно, почему издатели не пытаются (вообще никак) использовать возможности распространения своих продуктов в сети. Говорят, что их запиратят.

тоже не факт, т.к. попытки ведутся и их немало.
кроме многих технических и правовых нюансов, нужно учитывать большую инертность рынка.
вот, почему до сих пор народ упорно бегает по магазинам в поисках антивирусов, когда их за пару минут можно приобрести в онлайн? Нет интернета? Нет возможности оплатить в онлайн? Какие еще отговорки...?
Конечно же вопрос о том, что их запиратят тоже актуален, ведь они же не идиоты, например, ничем не защищаемую музыку пускать в свободное распространение на угоду массам платить или не платить

кроме многих технических и правовых нюансов, нужно учитывать большую инертность рынка.
вот, почему до сих пор народ упорно бегает по магазинам в поисках антивирусов, когда их за пару минут можно приобрести в онлайн? Нет интернета? Нет возможности оплатить в онлайн? Какие еще отговорки...?

7 лет в админах. Знаете, какая отговорка? "А как это сделать?" Вот и все. В принципе я антивирус беру прямо с инета и лицензию там же зарегистрировал. Очень удобно.

Конечно же вопрос о том, что их запиратят тоже актуален, ведь они же не идиоты, например, ничем не защищаемую музыку пускать в свободное распространение на угоду массам платить или не платить

Есть вполне удачные и рабочие примеры. Ресурс last.fm. Музыку особо не скачать, но в онлайне слушай, сколько душе угодно. Шведы, кстати, в этом плане вообще молодцы!

HabrHabr пишет:Spotify — это легальный сервис для прослушивания музыки, основанный в Швеции в 2006 году и ставший открытым публично 7 октября 2008 года. Пользователям доступно более 10 млн. треков известных лейблов. База песен активно увеличивается, также в наличии музыка таких групп, как AC/DC, The Beatles, Metallica, Led Zeppelin и Pink Floyd. Количество зарегистрированных пользователей на данный момент превышает 1 миллион.

Скачивай, слушай онлайн, ищи все, что душе угодно.

BOSS пишет:почему до сих пор народ упорно бегает по магазинам в поисках антивирусов

"добрых" советчиков потому что много ну и компьютерную безграмотность, конечно никто не отменял

BOSS пишет:

Doctor пишет:Практически все пиратские cd/dvd диски в нашей стране изготавливаются на официальных производственных линиях. Там же где и лицензионные.

не есть факт!
вы наверное путаете случай, когда было обнаружено изготовление пиратки на территории официального завода по лицухе, но не на самой его линии
да и само оборудование стоит не таких уж больших денег, чтобы в этом была необходимость...

Про такой случай ничего не знаю. Ссылка есть?

Я кончено во всех деталях не могу знать весь расклад, но вот что пишут люди причастные к прокатному бизнесу http://echo.msk.ru/programs/figure/565603-echo/

Д. ДОНДУРЕЙ: Очень важную вещь скажу. Нам кажется, что пираты – это какие-то находящиеся на обитаемом острове, в Сомали, пираты и так далее. Это известные всем компании, находящиеся на закрытых, секретных заводах, куда простым милиционерам входа нет, охраняемые ФСБ. Все эти руководители всё это знают. И раз команды прикрыть пиратов нет… Это же не тайна. 148 линий готовят пиратские диски DVD. Они стоят на закрытых заводах. Это известно. Если бы один из лидеров нашей страны просто бы так сделал – и всё бы очень быстро двинулось.

А. САМСОНОВА: Это не так просто. Потому что основные потери все-таки идут не от того, что люди покупают на носителях пиратские копии, а от того, что они скачивают из Интернета.

Д. ДОНДУРЕЙ: Пока еще это несопоставимо.

Вот статья за 2005 год. Тут пишут, что объем производства лазерных дисков в России в 2004 г. в 700 млн штук. и около 85-90% проданных в России видеодисков – пиратские. Думаю объем за годы должны были только увеличиться.
http://www.bishelp.ru/kontrol/detail.php?ID=9785&print=1

BOSS пишет:тоже не факт, т.к. попытки ведутся и их немало.

Примеры? Кроме магазинов софта, там ситуация получше.
Речь на помню про нашу страну.

BOSS пишет:кроме многих технических и правовых нюансов, нужно учитывать большую инертность рынка.

Что такое инертность рынка?

BOSS пишет:Конечно же вопрос о том, что их запиратят тоже актуален, ведь они же не идиоты, например, ничем не защищаемую музыку пускать в свободное распространение на угоду массам платить или не платить

Я говорю, что их и без свободного распространения пиратят как хотят. И Neoplasmid привел уже пример "идиотов" Radiohead, которые смогли сохранить группу только благодаря свободному распространению.
Но я считаю, что пусть сами решают правообладатели. Я же пытаюсь смотреть с точки зрения потребителя, которым и являюсь.

Doctor,
ссылки я не дам, т.к. дело было года 3 назад.
ваши же ссылки только подтверждают мои слова, что диски производят не на линиях, а на территории известных заводов и, похоже даже не факт, что на заводах производящих лицензионные диски (но один случай такой я и сам помню).
если бы пиратку производили на одних же линиях с лицензией, то надо полагать, что отличий между пираткой и лицухой мы бы не видели.
на деле же, сходите в наш магазин, и в другие магазины Глазова (кстати, те же 85-90% всех дисков в продаже) - разница дисков видна с первого взгляда даже по упаковке и оформлению.
Примеры электронных версий, ща поищу...:
игры:
http://online.1c.ru/games - крупнейший дистрибьютор 1С
http://www.nd.ru - второй по величине дистрибьютор Новый Диск
www.Gamedep.ru - подразделение СофтЛайн (посредники от дистрибьюторов)
... куча других посредников типа ag.ru и т.п.
фильмы:
omlet.ru - оплата фильмов
ivi.ru - бесплатно с рекламой
музыка:
... здесь не знаток, но выше уже есть ласт.фм с оплатой подписки, либо рекламой

НО! все эти ресурсы отличает одна особенность: там сложно найти самые горячие новинки, т.к. в первые недели продаж на них "снимают сливки" все издатели в кинотеатрах, дисках, т.е. не спешат пока разбазаривать прибыль в онлайне.

инертность рынка - впринципе те факторы, которые описывали выше неоплазмид и смокер, я бы охарактеризовал как потребительская привычка.
например, даже если в магазине устроить полный бардак, то покупатели все равно будут какое-то время продолжать ходить туда (по дискам это в среднем 4 негативных посещения подряд ). А уж сколько удет времени на то, чтобы перевести потребительские массы на покупки в онлайн, даже предугадать не берусь..

Doctor пишет:И Neoplasmid привел уже пример "идиотов" Radiohead, которые смогли сохранить группу только благодаря свободному распространению.

вот и я о чем, что свободное распространение не подходит для тех, кто хорошо и без этого зарабатывает, и TOP издатели, авторы, исполнители на это пойдут наврядли.

BOSS, вы что-то очень пессимист)) и как-то выцарапали опять не тот смысл. Радиохед я привел не случайно. Мейджор лейблы всегда будут отличаться тем, что, благодаря им сначала кто-то получает известность и деньги, а потом, когда мейнстрим уходит на новые хиты других исполнителей, некогда известные и довольно классные группы распадаются из-за неумения жить в этом жестоком мире.

НО! все эти ресурсы отличает одна особенность: там сложно найти самые горячие новинки, т.к. в первые недели продаж на них "снимают сливки" все издатели в кинотеатрах, дисках, т.е. не спешат пока разбазаривать прибыль в онлайне.

Уж поверьте, на ласт ФМ все появляется очень быстро. Иногда даже быстрее чем на дисках. Ласт ФМ можно считать не просто муз ресурсом. Это источник известности. Ресурс хоть и российский (хотя не уверен), но пользуется им весь мир. И вот еще. Вы только что привели реальный пример действующей системы. Смотрим рекламу и качаем фильм/музыку и т.д. Если данную систему продвигать, былоб круто и, главное ДОСТУПНО тем, кого жаба душит купить диск. И хватит говорить про эту инертность рынка. Еще раз. И буду повторять постоянно. Теперь, правда, буду говорить цитатами уже. Так проще наверное.
"Не бьешься - не добьешься"
Яндексом научили пользоваться. И этой системой научат. и пусть не так быстро как хотелось. "Москва не сразу строилась"

BOSS пишет:ваши же ссылки только подтверждают мои слова, что диски производят не на линиях, а на территории известных заводов и, похоже даже не факт, что на заводах производящих лицензионные диски (но один случай такой я и сам помню).
если бы пиратку производили на одних же линиях с лицензией, то надо полагать, что отличий между пираткой и лицухой мы бы не видели.
на деле же, сходите в наш магазин, и в другие магазины Глазова (кстати, те же 85-90% всех дисков в продаже) - разница дисков видна с первого взгляда даже по упаковке и оформлению.

Скорее всего это значит, что Вы невнимательно прочитали, что написано по ссылкам. Вот еще одна ссылка, там примерно про тоже самое, только без особых подробностей. http://www.3dnews.ru/editorial/pirates-xx2/

За ссылки спасибо. Omlet.ru интересный, но вот это напрягает^
«Формат: WMV. Размер. Этот файл может быть воспроизведен только при помощи Windows Media Player в операционных системах Windows XP/Vista/7».

Больше никакой инфы о файле, ни какой кодек, ни разрешения, ни звука. Будет ли к примеру этот файл проигрываться на медиа плеере тоже не понятно. Ну и как вы правильно заметили новинки появляются не сразу. Так ведь и лицензионные ДВД тоже выпускают после показов в кинотеатрах. Что быстрее напечатать большую партию дисков, или в сеть выложить?

ну хорошо, действительно до второй ссылки я не дошел...
предположим, что на легальных линиях малеха раздувают тиражи неофициально, хотя по ссылкам я ни одного факта не увидел, лишь слова...
да и сомневаюсь я в целесообразности этого, т.к. лично видел один договор известной киностудии на право тиражировать на DVD определенный фильм на территории РФ.
там не было никаких условий по количеству выпускаемых дисков, было лишь ограничение производить эти диски на срок 1 год.
какой при этом смысл работать в третью смену и делать это типа нелегально мне остается не понятным.
наверное условия бывают разными

но посмотрите, что вы писали изначально, с чем я был не согласен:

Doctor пишет:Практически все пиратские cd/dvd диски в нашей стране изготавливаются на официальных производственных линиях. Там же где и лицензионные.

теперь сопоставим все и получим, если бы это было так, то "практически все" диски в продаже были бы абсолютно похожи на лицензионные. Но это не есть факт, т.к. 85-90% всех дисков явно даже на чуть чуть не похожи на лицензию! И производятся определенно в других местах, на другом оборудовании и другими материалами!
а еще, на счет релизов: пиратка собирает львиную часть своих доходов на ДОРЕЛИЗНЫХ продажах, а в легальных магазинах дорелизных продаж не встретишь, значит тоже - практически все пиратские диски не имеют общего с легальным производством. как-то так...

BOSS пишет:ну хорошо, действительно до второй ссылки я не дошел...
предположим, что на легальных линиях малеха раздувают тиражи неофициально, хотя по ссылкам я ни одного факта не увидел, лишь слова...

Если бы там были факты, наверное по ним пришлось бы заводить уголовные дела. Кто это будте делать, если договориться с нужными людьми и кому надо заплачено?
И потом я лично никаким фактами не располагаю и убедить вас в чем то не пытаюсь. Просто стараюсь включить логику, когда читаю что пишут.

BOSS пишет:да и сомневаюсь я в целесообразности этого, т.к. лично видел один договор известной киностудии на право тиражировать на DVD определенный фильм на территории РФ.
там не было никаких условий по количеству выпускаемых дисков, было лишь ограничение производить эти диски на срок 1 год.
какой при этом смысл работать в третью смену и делать это типа нелегально мне остается не понятным.
наверное условия бывают разными

Ну наверное чтобы не делиться с киностудией. Я думал, что смысл воровства всегда этом
Я тоже не вижу смысла работать в третью смену, когда все можно напечатать днем. Хочешь пиратки штампуй, хочешь лицухи.
А к этому договору спецификации на продукцию какие-нибудь были? Что в них пишут?

BOSS пишет:но посмотрите, что вы писали изначально, с чем я был не согласен:

Doctor пишет:Практически все пиратские cd/dvd диски в нашей стране изготавливаются на официальных производственных линиях. Там же где и лицензионные.

теперь сопоставим все и получим, если бы это было так, то "практически все" диски в продаже были бы абсолютно похожи на лицензионные. Но это не есть факт, т.к. 85-90% всех дисков явно даже на чуть чуть не похожи на лицензию! И производятся определенно в других местах, на другом оборудовании и другими материалами!

Я не говорил, что пираты ставят цель сделать точную копию продукта. Я сказал, что диски пиратские и лицензионные производятся на одних и тех же заводах, на одних и тех же линиях (конвейерах). Пираты продают не контент, а диски.
Во второй ссылке, которую я привел об этом и говориться. Определить завод на котором напечатан диск не трудно. Производственные линии завозятся в страну легально и регистрируются. Поликарбонат кто покупает тоже узнать не трудно. Только толку от этого нет, потому что кому надо заплачено.
Что мешает печатать на одном оборудовании лицухи и пиратки?

В договоре указывали объекта авторского права, такой то фильм, такого то жанра, года, таких то режиссеров и т.п., чьи права в соответствии с такой то бумажкой принадлежат такой то конторе и находятся в таком то реестре чтоли. Если мне не изменяет память, там так же согласовывался макет полиграфии и упаковка.
Эта контора согласно договору и за столько то десятков тысяч долларов (речь шла о региональном издании), передает право такому то дистрибьютору на территории такой то, в течение такого то периода времени производить такое то издание (региональное, с такими то требованиями (тип и студия озвучки, языки субтитров и др. мелочи) этого фильма на дисках DVD.
Т.е. речь шла только о времени тиражирования, а не о количестве.

На счет легальных линий: этож крупное серийное производство, там несколько дней настраиваешь, потом на потоке все делается, если менять что-либо (упаковку, матрицы мастер-дисков, полиграфию) - появятся очень большие простои и издержки.
Да и диски принудительно маркируются любым оборудованием и, если пиратку сделали на легальном оборудовании, это оборудование не составит труда найти и по закону конфисковать, на что врядли кто пойдет из легальных заводов. Если уж делать, то оправданы лишь во всем идентичные копии - т.е. увеличивать тираж, доказать принадлежность к контрафакту которых по сути невозможно.

Я знаю в каких городах сосредоточены производства пиратских дисков (в том числе тех городов, где легального производства лицухи нет и в помине), я знаю, что делается оно на дешевом малопоточном оборудовании во многих подвальных типа мини-заводиках (которое свободно продается-покупается). Там реально даже в гараже все можно разместить и штамповать.
И то, что продается на нашем рынке, позволяет мне утверждать, что буквально вся масса пиратки - это подвальный самопал, а не продукция с легальных заводов!

Средняя зарплата в США, по данным на август 2010 года, составляет $3906, в России – $670. Разница почти в шесть раз. ( http://bank.ru/publication/show/id/9379/ )

В США в среднем зрители платят $7,88 за билет. ( http://lb.ua/news/2010/09/04/63642_V_Am ... snizi.html )
В России - 186 рублей = 6,4 $ ( http://www.rg.ru/2010/12/14/kino.html )

Если брать в пропорциях к заработной плате, то билет в Росии должен стоить 1,33 $ или около 40 рублей.

То же самое и с билетами на концерты, то же самое и с ценами на программное обеспечение и тд и тп.

Думаете Джеймс Кэмерон плачется от того что пираты выложили его Аватар в интернете? Собрал 2 000 000 000 долларов и не жужжит! Вот вам пример таланта и грамотного маркетинга.

А если сейчас снимают на 95% проходные одноразовые фильмы, то тут ничего не спасёт, ни борьба с пиратами, ни цены в кинотеатрах. Кинематографических шедевров стало мало! Факт.

С музыкой примерно та же история. "А-ля три-аккорда" заполонили нашу жизнь. Песни пишутся по шаблону.

Настоящие МУЗЫКАНТЫ (Да, с Большой буквы!) не боятся что их песни попадут в сеть, потому что они знают, что они запросто заработают на живых выступлениях. Как тут уже было написано, на примере Радиохэд, сами выкладывают свои песни на своих официальных сайтах (например Земфира, Агата Кристи).
Ситуация с музыкантами возвращается на "круги своя". Раньше, до изобретения магнитофонов и граммофонов, музыканты ездили по миру и выступали на городских площадях, и каждый слушатель сам решал, сколько подать артисту.
Больше всех беспокоятся о "пиратах" те, кто не умеет петь. Музыканты-однодневки "поющие" на концертах под фанеру, записанную в студии и пропущенную через кучу фильтров.
Если наши законодатели так беспокоятся об "артистах", то пусть побеспокоятся и о слушателях, и примут закон запрещающий выступать под фонограмму. В этом случае, у нас количество псевдо-артистов резко уменьшится.

О программах... Да согласен что программы это интеллектуальный труд. Но и тут не всё так просто. Вы можете себе представить среднестатистическогго россиянина, который бы выложил не одну сотню баксов за программные продукты например Adobe? Безусловно, программы хорошие, но ситуация с ценами, как и с билетами в кино, не адекватная. Тем более, в последние годы стал замечать, что разработчики программ с каждым новым апдейтом программы, уделяют гораздо больше внимания защите от взлома, чем совершенствованию самой программы. Т.е в защиту программы вкладывают доллар, а в функционал - цент.


............................. хотел ещё много чего написать, но нужно ложиться спать. Завтра рано подъём.

За это сообщение автора masik поблагодарили - 8:

AVenger, Ben, deniro, Earl, Ferman, maxxxx, Neoplasmid, ВХ

хорошо написано...
это очередная попытка защитить наше с вами воровство интеллектуальной собственности?
как-то уже не оригинально...
дорого - не бери, не нравится - можешь узнать отзывы и не покупать, так везде было и есть, и в любых товарах и услугах.

пс. не нужно выдумывать себе, а хуже того- другим, отговорки, ежу понятно, что воруем мы интеллектуалку по причине того, что это "плохо лежит", плохо охраняется, и между прочим, походу в почете в народных массах

пс. почему не указал приличную разницу между двд и пс играми в европе и у нас (регионалка за 100-150р. - тоже дорого? или их не покупают по какой-то другой причине)?

BOSS, Масик не оправдание написал, а описал причину. Одну из нескольких. Вкупе с общим отсутствием культуры в области интеллектуальной собственности это даёт то, что мы имеем: процветающее пиратство, с которым ещё и бороться пытаются методами, для этого не пригодными.

хорошо написано...
это очередная попытка защитить наше с вами воровство интеллектуальной собственности?
как-то уже не оригинально...

Нам друг друга не понять. Я Думаю, Вы как продавец дисков пострадать боитесь от этого свободного распространения, от того только и видите все в черно-белом формате.

дорого - не бери, не нравится - можешь узнать отзывы и не покупать, так везде было и есть, и в любых товарах и услугах

Вот от таких заяв наша страна так и будет продолжать деградировать и в конечном итоге будет годна только на добычу нефти. Вы все ссылаетесь на специфику нашей страны, позабыв о среднем доходе на душу населения. Только и видите воровство. Я конечно понимаю, у Вас найдется лишние 25 тыщ на корел или фотошоп. Или того лучше у Вас найдтся лишние 150 тыщ на 3Д Макс или Автокад. Советую Вам спросить на сайте рендер.ру многие из тех, кто там рисует великолепные картины может себе позволить купить 3Д макс? Во всех организациях такого рода требуют портфолио. Откуда его взять? Из институтов, где преподают Макс 1 год от силы? Специфических учебных заведений еще меньше (и те шарлотаны). А потом еще и жалуетесь, че эт у нас ведра на колесах а БМВ вон какие красивые. Или почему у нас в стране нет дизайна и дизайнеров? Не смотрие на все однобоко. Никто не отрицал факт воровства. Но и действенных методов Вы тоже не предложили. Только забраковали то, что предложили другие.
Как-то уже не оригинально...(с)

За это сообщение автора Neoplasmid поблагодарил:

Ben

Ferman, это надуманная причина, не основанное на реалиях.
ну посудите сами, ну вот дорогущий 3дмакс, ну кому он реально нужен, кроме коммерческих организаций, извлекающих соответствующие доходы?
а фотошоп? а автокад? вы знаете какие доходы у проектных контор, пользующихся автокадом? несколько сотен тысяч руб. за двухнедельную работу одного проектировщика не сопоставляли с ценой автокада?
и не говорите мне, что таким конторам эти инструменты для своего бизнеса дороги, там доходы несопоставимы с ценами на это ПО!!!
а элементарные станки для обработки металла за несколько сотен тысяч - это не дорого? А автокад за одну сотню - блин офигеть как дорого?
а почему никто не ответил, почему же не покупают за копейки региональную лицензию фильмов? Потому-что дороговизна типа уже не катит в оправдания?
а лицензионные игры за пятьсот рублей тоже дорого? дорого, потому, что есть бесплатная халява, или пиратские диски за сто рублей? а что многие у нас за выходной вечер, на пиво спускают больше вам не дорого?
А вообще, кто-нибудь думал над тем, почему нам что-либо кажется дорого? Может потому-что мы сравниваем эту цену с имеющимся у нас выбором и только?
Пиратство есть потому-что лицензионное дорого - есть надуманный миф и ложь, в целях оправдания и только!

Пиратят потому-что у людей есть выбор! платить дорого или дешево, платить дешево или НИЧЕГО!
А какая потребительская разница платить за интеллектуалку или не платить? Качество? Нет! Ответственность? Тоже нет, т.к. вся борьба за такое "воровство" лежит только на бумажке. Реально бороться с пиратством никому не надо, ни народу, ни ментам, никому, кроме людей с этой отрасли, у которых это есть хлеб. - ПОТОМУ-ЧТО ХАЛЯВА НРАВИТСЯ ФФФСЕМ!

Neoplasmid, вы меня удивляете!
А вы как выбирали себе, например, компьютер? Дорогой выбирали или по-дешевле магазин? Уточняли, что лучше брать или не брать по комплектухе? На этом построен весь рынок!
А действенный метод только один - защита и только защита "от воровства". Поверьте, еслиб например, законодатели и менты сильно хотели, давно бы уже прикрыли весь этот беспредел...
пс. и вы плохо меня понимаете, что там у меня найдется или не найдется...

ну посудите сами, ну вот дорогущий 3дмакс, ну кому он реально нужен, кроме коммерческих организаций, извлекающих соответствующие доходы?

Еще раз! Сходите на сайт render.ru и посмотрите, что рисуют там люди. Потом у них же спросите, сколько они получили за свою картину. Спорим, что нисколько? Сумели бы они это сделать еслиб не украли в свое время 3Д макс? НЕТ! Фотошоп мы используем только в проектных конторах?? Оригинально.

а элементарные станки для обработки металла за несколько сотен тысяч - это не дорого? А автокад за одну сотню - блин офигеть как дорого?

Тоесть все производство сводим к чермету? Никакого искусства? Ну ну.

а лицензионные игры за пятьсот рублей тоже дорого? дорого, потому, что есть бесплатная халява, или пиратские диски за сто рублей? а что многие у нас за выходной вечер, на пиво спускают больше вам не дорого?
А вообще, кто-нибудь думал над тем, почему нам что-либо кажется дорого? Может потому-что мы сравниваем эту цену с имеющимся у нас выбором и только?

Пятьсот рублей? Вы упустили из вида консоли и Старкрафт 2))) А 500 рублей если что я за игру отдам) И отдал.

А вы как выбирали себе, например, компьютер? Дорогой выбирали или по-дешевле магазин? Уточняли, что лучше брать или не брать по комплектухе? На этом построен весь рынок!

Ну вот куда Вас опять несет? Зачем понятия подмениваете? Неужели я могу выбрать старкрафт от близзарда или старкрафт от буки? Ну что вы ей богу сравниваете несравнимое?

Пиратят потому-что у людей есть выбор! платить дорого или дешево, платить дешево или НИЧЕГО!

Неправильно! Либо дорого либо ничего.

Тоже нет, т.к. вся борьба за такое "воровство" лежит только на бумажке. Реально бороться с пиратством никому не надо, ни народу, ни ментам

По крайней мере многе из них понимают, что в наше время информация - хлеб не только для создателей интеллектуальной собственности, но и для ее пользователей в России.

А действенный метод только один - защита и только защита "от воровства". Поверьте, еслиб например, законодатели и менты сильно хотели, давно бы уже прикрыли весь этот беспредел...

Хотите жить на сырьевом придатке, живите. Лучше от своей радикальности вы никому не сделаете.

BOSS пишет:Поверьте, еслиб например, законодатели и менты сильно хотели, давно бы уже прикрыли весь этот беспредел...

Cогласен, причем начинают пусть с производства и уровня жизни населения потом инфраструктура, социалка и тд
потом и до пиратов доберемся

BOSS, еще совсем недавно дела обстояли по-другому.Ситуация с пиратками устраивала всех-и продавцов и покупателей.Слов то таких не знали: "интеллектуальная собственность". А когда ОБЭП вас(продавцов) стал периодически щемить,позиция координально изменилась.Сами же годами приучали народ покупать пиратки!

morya4ok пишет:BOSS, еще совсем недавно дела обстояли по-другому.Ситуация с пиратками устраивала всех-и продавцов и покупателей.Слов то таких не знали: "интеллектуальная собственность". А когда ОБЭП вас(продавцов) стал периодически щемить,позиция координально изменилась.Сами же годами приучали народ покупать пиратки!

так эта ситуация и сейчас всех устраивает, хотя может и в этом есть часть проблемы - что многие и "слов то таких не знают: "интеллектуальная собственность"...
а по поводу ОБЭП и прочих типа "правоохранителей" - они всегда! периодически кошмарили этот "очень вкусный для них и условный" бизнес. Кто им платит - того прикрывают, проводя проверки чисто на бумаге, кто не платит - кошмарят в угоду тем, кто платит, а иногда кстати и по их заказам!
Но поверьте моему большому с ними опыту: делали это они далеко не из принципа правопорядка, и из весьма корыстных своих целей! Это крышевание в пользу недобросовестной конкуренции кстати я почти уверен, есть везде в РФ!

вот смотрите, наша реальная история:
Да, надо признать, мы начинали с пиратки. (я же не пытаюсь казаться белым и пушыстым правда? ) Точнее сказать частично с пиратки, частично с лицухи. Делали мы это по банальной причине: так делали все и делали казалось бы вполне свободно, изза чего создавалось великое чувство безнаказанности. Ну а раз все на пиратке, то и нам бог велел... Так я ошибочно думал!
Что же оказалось на самом деле? Через пару дней странный посетитель намекает, что надо платить... Послали! Через неделю - у нас первая милицейская проверка с изъятием. Отбились на бестолковой работе нашего ОБЭП! И такие проверки (несмотря на законы) у нас повторялись с завидной регулярностью. За первый год работы магазина - четыре раза, несмотря на постоянные обжалования в прокуратуру! Прокуратуре нет дела, прикрывает ментов. Ладно, не беда, продолжаем отбиваться на отсутствии мозгов у ментов, которые никак не могут сделать все ладом, чтобы дела дошли до результата.
В итоге: за небольшое время, мне удалось изучить и законы и процедуры и ответственность и прецеденты. Теперь я очень ясно вижу ВСЕ РИСКИ, которые могут быть в этом бизнесе. Например, я знаю, что только лишь за один DVD, не вышедший в официальный релиз можно получить огого как под сраку!
Вот вам и причина, по которой я лично пересел на лицензию: я осознал риски!
И наш ОБЭП здесь впринципе не причем. Ну пиратили раньше всегда, и нам было нормально даже на лицензии и даже под менто-прессингом. Ну, отбиваемся мы от них как раньше на пиратке, так и сейчас, прикиньте, на лицухе.
Проблема ментов на самом деле не такая серьезная, как например, афигенное падение спроса, по причине того, что легальных потребителей становится с каждым днем все меньше и меньше.

Вот на эту тему кстати никто ничего путного так и не сказал:
Что произойдет, когда последний легальный пользователь уйдет в интернет халяву, перестанет покупать лицензионное?
пс. ответы типа "еще же никто не обанкротился" - не принимаются!

Произойдет то, что "владельцы интелектуальной собственностью" поднимут свои толстые зады с уютных кресел и снова перевоплотятся в "создателей интеллектуальной собственности". Масик об этом уже писал выше.
Человечество от этого только выиграет.

BOSS пишет:Делали мы это по банальной причине: так делали все

Вот и ответ потребителя-так все делают.

BOSS пишет:а по поводу ОБЭП и прочих типа "правоохранителей" - они всегда! периодически кошмарили этот "очень вкусный для них и условный" бизнес. Кто им платит - того прикрывают, проводя проверки чисто на бумаге, кто не платит - кошмарят в угоду тем, кто платит, а иногда кстати и по их заказам!

Это пример не про наш город.Немножко другая специфика.Могу рассказать в "личке",а так писать лень.
Сам брал и пиратки и лицухи.Разница только в цене(не в вашу пользу).Теперь только пиратки и инет.Последней каплей стала лицензионная игрушка со "стимом",но как оказалось, его уже кто то угнал.А что бы доказать свою правоту в valve нужна куча процедур.Соответственно проще скачать крякнутый стим и тусамую игруху соверщенно бесплатно.И это займет меньше времяни.Как думаешь,что (проще)я выберу?

morya4ok пишет:Это пример не про наш город.Немножко другая специфика.Могу рассказать в "личке",а так писать лень.

это вы мне пытаетесь рассказать "в личке" то, что со мной происходит уже много лет в нашем городе???

BOSS пишет:morya4ok писал(а):
Это пример не про наш город.Немножко другая специфика.Могу рассказать в "личке",а так писать лень.

это вы мне пытаетесь рассказать "в личке" то, что со мной происходит уже много лет в нашем городе???

Да я не пытаюсь,просто предложил.А что с Вами происходит уже много лет меня не интересует.

VerliHub пишет:Поражает не размах пиратства в стране, а непонимание, что это воровство, т.е. преступление. 95% населения вообще не понимают, что такое интеллектуальная собственность и что это Труд. Наши эфирные каналы приручили к халяве, и теперь любой спрос денег за контент (кинотеатр, кабельное ТВ, видеокассета или DVB) воспринимается странно. Ещё хуже дела с музыкой, тут вообще полный беспредел. Книги были последним бастионом, но и он падает. Люди, опомнитесь! На что будут жить ваши кумиры, или просто умные, талантливые люди? Ещё Шаляпин сказал, что за бесплатно только птички поют!!! Ваша непомерная жадность и желание халявы скоро остановит всех музыкантов, актеров и писателей творить! Это же воровство! Давайте называть вещи своими именами. У нас никогда не появится предпринимательство в сфере интеллектуальной собственности, и вы же сами страдаете от этого. Это же двойные стандарты, чему вы учите своих детей и как смотрите на себя в зеркало...Не стыдно?

щас ага... я еще за музыку, фильмы и игры компьютерные бабки не платил (но что касается игр на стиме, то ладно). Зачем платить если можно скачать бесплатно? так что респект тем людям, которые делают из лицензии пиратку

За это сообщение автора lollipops поблагодарил:

BOSS